28 мая СМИ стало известно, что Никита Литвинков, прославившийся в нулевые интервью о «непонятном салате» и «вкусном» столовском чае, был арестован в Таиланде из-за просроченного выезда из страны.

Уже совсем не школьник, но 30-летний Никита связался с родственниками из миграционной тюрьмы и попросил прислать 70 тысяч рублей на дорогу домой. Однако самостоятельно близким не удалось его вытащить. На выручку пришли наши однопартийцы и единомышленники — основательница волонтёрского фонда «Искра» Гера Угрюмова и автор юмористического Telegram-канала ZOV ОППОЗИЦИИ Булат.

P.S. Интервью было взято в день вылета Никиты из аэропорта Бангкока в Москву. На данный момент его жизни и безопасности ничто не угрожает.

Где сейчас Никита?

Гера: Сейчас он должен лететь в Москву из Бангкока. До этого мне пришло письмо, что он зарегистрировался на рейс.

Как Никита в целом попал в тюрьму?

Гера: У нас есть только обрывки информации. Насколько я понимаю, он сделал себе водительские права, потому что ему кто-то из «помагаторов» сказал, что это продлит его пребывание в стране. Через 150 дней он понял, что это не так. И пришёл в полицейский участок, чтобы узнать, как ему уехать. Его арестовали, отправили в суд, оштрафовали и в тюрьму.

Из новостей мы уже узнали, что он связывался то ли с родственниками, то ли с кем-то из друзей, что он в тюрьме и нужно купить билет. Соответственно, мы нашли его, нашли паспорт, с ним пообщались и всё.

А в самом Таиланде он как оказался?

Гера: Мы точно не знаем. Судя по обрывкам новостей, он поехал туда с треш-стримером VJLink, который его там оставил.

Получается, до вылета вы не поддерживали связь с ним напрямую?

Гера: Да, у него нет заряженного телефона.

А как до этого с ним коммуницировали по поводу его освобождения?

Гера: До этого мы нашли Булата. Я написала, что мы ищем человека в Паттайе, он отозвался и сразу стал ездить по делам Никиты.

Булат, почему ты решил заняться проблемой Никиты?

Булат: Я и до этого слышал про плачевную ситуацию с огромным количество арестованных россиян, сидящих в тайских тюрьмах. Российское консульство занимается ими крайне лениво. И в отдельных случаях людям приходится ждать депортации месяцами.

Никита это относительно медийный персонаж и мне показалось, что, помогая ему, можно было бы повлиять на ситуацию в целом. Как минимум вызвать какой-то резонанс и привлечь внимание к проблеме.

Ну и, честно говоря, после того как я услышал, кого надо вытаскивать из тюрьмы, я уже не смог отказать. Слабо знаком с нынешним творчеством Никиты Литвинкова, но он для меня герой мема из детства.

Как всё прошло?

Булат: В начале были очень долгие поиски Никиты и его документов. Я много ездил по разным полицейским участкам в городе Паттайя. Успел посмотреть условия содержания заключённых в них.

Условия, мягко говоря, плохие: большое число людей содержат в переполненных маленьких камерах, все лежат на грязном бетонном полу почти в полной темноте. Никиту нашёл, но вот его паспорт успели отправить в Бангкок. Позднее и Никиту перевезли в столицу. Я поехал за ним.
Булат едет на пароме в Бангкоке за Никитой

Там, уже в крупной иммиграционной тюрьме, удалось получить конкретные инструкции от иммиграционных офицеров. Через них мы передали Никите билеты и оплатили сбор за депортацию.

Гера: Ещё отправление Никиты затянулось на несколько дней из-за трёх выходных подряд: с субботы на воскресенье, а также в понедельник, потому что оказался день рождения королевы.

Как реагировали полицейские и другие представители власти на ваши поиски?

Булат: По-разному, но в диапазоне от нейтрального до положительного. Многие искренне хотели помочь. Пожалуй, единственный сомнительный момент был, когда тайский офицер в один из дней уверял меня, что нужно прийти завтра утром, чтобы увидеться с заключённым. На самом деле ему просто было лень со мной разбираться. Но я обратился к более старшему по званию полицейскому, и проблема быстро решилась.

Были и забавные моменты. Например, когда в тюрьме Паттайи мне спокойно отдали личное дело заключённого в руки хотя, я даже не успел представиться. Тайцы вообще в целом очень добродушные и простые люди. В хорошем смысле этого слова.

То есть препятствий со стороны властей, можно сказать, не было никаких?

Гера: Да, это не Би-2, чтобы такое было. Проблемы будут сейчас, когда мы рассматриваем, как вывезти остальных, кто там есть в Таиланде. Не всем безопасно возвращаться в Россию. Мы думаем, что можно арендовать чартерный самолёт человек на 100, собрать их всех вместе и вывезти куда-нибудь в Армению.

Арендовать целый самолёт — звучит, как очень непростая история.

Гера: Это да, это спонсоры у меня такие: «А что, если мы будем самолёты, вывезем всех»?

Если не секрет, то во сколько это может обойтись?

Гера: По предложениям, которые у нас уже есть, 20 миллионов рублей стоит аренда бизнес-джета на 95 человек из Бангкока до Иркутска. 27 миллионов будет стоить самолёт на 140 человек.

Выходит, на данный момент в Таиланде около 100 россиян, которые либо уже находятся в тюрьме, либо, которым может угрожать, что они туда попадут?

Гера: Мы не знаем точного количества людей, которые там находятся. Би-2 говорили, что только в тюрьме в Бангкоке 15 человек, которых они видели. Не понятно, что по другим городам. Мы собираемся поресёрчить, каков там объём работы.

Люди, которые попадают в тюрьмы, это неудачливые релоканты, которые не успели оформить или неправильно оформили документы?

Гера: По-разному. Булат встретился на выходе из тюрьмы с русской девушкой, которая, по всей видимости, просто приехала в отпуск, но в итоге помогала каким-то трём россиянам, о которых узнала из новостей. Она сказала, что там очень много россиян. У кого-то нет паспорта, у кого-то он просрочен, кто-то за дебош арестован, но все они идут на депортацию, но не всем безопасно возвращаться в Россию.

Есть политические?

Гера: Есть политические есть, есть и просто преступники. Не думаю, что последним мы сможем помочь и в целом будем помогать.

Как часто русские, которые были вынуждены покинуть родину, сталкиваются с подобным?

Гера: Чтобы забрали в тюрьму и не было никакой связи, это только Таиланде происходит. Надо учитывать, что туда едет много россиян, кому-то всё-таки удаётся выйти и от них до нас доносятся слухи. Не исключаю, что могут быть страны, куда едет меньше людей, также часть из них попадают в заключение, но мы ничего о них не знаем.

А российскому МИДу не известно о происходящем?

Гера: Российскому МИДу известно. Консульства обязаны помогать этим людям, как минимум со связью с внешним миром, но государство этим не занимается. На сайте тайского консульства написано, что, если вы попали в тюрьму, то сами должны оплатить билеты, «мы не при делах». А то, что у людей может вообще не быть телефона, чтобы купить билет, их не волнует.

Пробовали ли вы связаться с представителями российского МИДа?

Булат: Нет, мы решили этого не делать пока не появится острой необходимости. Необходимость не появилась.

Гера, расскажи подробнее про «Искру». Чем вы занимаетесь?

Гера: В целом помогаем нашим согражданам сохранить свои жизни и благополучие в условиях, когда многие были вынуждены покинуть Россию и столкнуться с государственными репрессиями уже в новой стране. Так, нами было обработано более 7,5 тысяч запросов, касавшихся самых разных проблем — от эвакуации из России и получения политического убежища до финансовой помощи, попавшим в беду в новой стране, и открытия банковских счетов в европейских банках.

Кроме того, мы направили петицию к Европарламенту по поводу выпуска обращений о недопустимости дискриминации граждан России по признаку гражданства и происхождения.

Когда вы запустили свой проект?

Гера: Всё началось в сентябре 2023 года, когда Европарламент выпустил документ о том, что у россиян будут отбирать шампуни, одежду и другие личные вещи. У меня была иллюстрация, что там нельзя ввозить недостроенное здание, нельзя ввозить мужскую одежду, нельзя ввозить обувь. И в итоге получалось, что россияне в нижнем белье на роликах с пять этажки за спиной должны пересекать границы. Абсолютный бред.

Постановление вышло в пятницу вечером, никаких дополнительных разъяснений перед выходными дать не успели. Люди не понимали, как это будет работать. Но утром в воскресенье я дозвонилась до пресс-атташе ЕП, который подтвердил, что всё будет работать, как и напсано.

Я опубликовала его ответ, и люди оценили попытку разобраться непосредственно с первоисточником. Уже на следующий день после того, что мы написали, Европарламенту пришлось выступить с обращением, что всё не так плохо и не надо так сильно переживать.

До этого я просто волонтёрила, помогала с политубежищем. Теперь же мы собрали пул проблем и начали ими заниматься.

Можешь рассказать подробнее про кейсы, которыми вы занимались?

Гера: У нас была ситуация, когда ребята ехали в Южную Америку, купили билеты Москва-Белград с пересадкой в Барселоне. В Белграде их не пустили на рейс, якобы они хотели запросить убежище в Испании. Мы потратили довольно приличную сумму денег, чтобы снять им отель в Белграде, купить билеты в Стамбул и из Стамбула с пересадкой в Риме отправили в страну назначения.

Часто европейские страны снимают российских граждан с рейсов?

Гера: В Риме у нас, например, огромная транзитная зона между всеми терминалами, там можно переехать из одного терминала в другой. Ходит в вагончики, как в Шереметьево. В Испании тоже не запрещают транзит, но могут быть проблемы, если поменяется терминал.

А другие страны в самом деле говорят, что мы, россиян не будем пускать транзитом. Причём началось это всё с Нидерландов в 2021 году, когда ещё летали самолёты из Москвы. Мы сами пытались лететь с пересадкой в Амстердаме в начале 2022-го, до начала СВО, и нас уже тогда не пустили.

А с прямых рейсов в страны ЕС тоже могут снять?

Гера: Есть Польша, страны Балтии, плюс, по-моему, Чехия, в которые для граждан России можно влететь только с территории Шенгенской зоны. Люди часто путают понятия Европейский Союз и Шенгенская зона или совсем не знают про это правило. Очень часто бывают ситуации, когда нам люди пишут из Варшавы, что их не выпускают из аэропорта и говорят, что они не могут въехать, потому что их посадили в самолёт на Кипре, а Кипр входит в ЕС, но не входит в Шенген. Сотрудники авиакомпаний тоже не всегда понимают эти различия и сажают человека на подобные рейсы.

Совсем недавно был случай, когда из-за такой ошибки девушке предстояло просидеть в аэропорту Варшавы семь дней. И там собрались волонтёры и юристы, с помощью которых мы договорились с польскими пограничниками, что её перевезут в другой аэропорт, чтобы она отправилась из него раньше, чем через неделю.

Исходя из практики, в каких странах русским проще получить какую-то помощь, статус беженца или в целом закрепиться?

Гера: У меня есть ощущение, что есть такая шкала равновесия. Например, Италия прекрасно даёт политическое убежище или временную защиту, но при этом тут как бы нет ни жилья, ни пособий, а пока рассматривается дело, нельзя работать, затруднительно открыть счёт в банке. Всё это срастается в один комок, и люди довольно часто просто остаются на улице.

При этом есть страны, где легализоваться сложно, но там тебе всё найдут: и квартиру, и пособие, и работу. Так в Германии, например.

Есть ли какие-то различия со стороны чиновников в отношении к политактивистам, которые запрашивают именно политическое убежище, и к тем, кто просто решил перебраться из России в другую страну по личным причинам?

Гера: В разных странах по-разному. В той же Франции людям не дают отказ, но не дают и позитив, и они остаются в таком подвешенном состоянии ожидания. Вообще тут стоит разделять разные категории, подающих на убежище. В Италии некоторые территориальные комиссии дают временное убежище, например, беженцам из Белгорода, потому что у них на территории города идут боевые действия. То же самое касается тех, кому угрожает мобилизация.

Если же активисту собрать статистику правозащитных организаций, репрессивные законы и обратиться в комиссию, то после продолжительного ожидания почти гарантировано получаешь убежище, нет ни одного отказа. Но просто приехать и сказать «Я хочу тут жить» не получится, разумеется.

Если ты не занимаешься политикой, то есть просто уезжаешь на общих основаниях, то нет ли какой-то дискриминации россиян?

Гера: Есть некоторые программы, которые не работают даже с 2014 года. К примеру, для сезонных работ в Италии. С 2022 года также запретили приезжать на уборку виноградников белорусам. Но опять же, не сказать, что это дискриминация, есть очень тонкая грань. Если банк не открывает счёт на основании гражданства, то это дискриминация. Если страна не даёт ВНЖ, ну, как бы они и не должны. Если к вам домой придут и скажут «я хочу здесь пожить», вы же можете сказать нет.

А если подаваться через образование, поступление в университет?

Гера: В целом в ЕС нет с этим проблем. Есть Швейцария, которая вроде как присоединилась к Европейским санкциям, при этом немножко поменяв формулировки, из-за чего в Швейцарии выпускникам санкционных вузов не дают поступить в местные университеты. То есть люди получили студенческую визу, им всё приготовили, они приехали подавать документы, и им говорят нет, вам нельзя. Мы написали три обращения в три разных университета, чтобы они получилть ответ по этому поводу.

Были ли случаи, когда вы помогали кому-то, а его всё равно отправили обратно в Россию?

Гера: У нас вообще нет историй, чтобы кого-то отправили в Россию. Даже если страна откажет, во-первых, скорее всего, у неё нет денег на депортацию. Во-вторых, если это страна Балтии, естественно, она найдёт деньги на депортацию. Если они не граничат напрямую с Россией, они, скорее всего, отправят самолётом. Самолёты напрямую не летают. Есть люди, которым отказывают в политубежище, высылают после всех апелляций, и они на пересадке в Стамбуле или в Дубае получают паспорт и в Россию просто не летят.

Кто финансирует деятельность «Искры»?

Гера: Отличный вопрос. Я пыталась в Берлине выяснить, кто нас финансирует. У нас есть некий анонимный крупный спонсор, который присылает биткоин. Как я понимаю, он видит, когда у нас заканчиваются деньги по счетам, и через миксер кидает нам криптовалюту. То есть мы даже не знаем адрес кошелька, с которого приходят деньги. Это наибольшая часть денег, которые у нас есть. Плюс у нас есть Patreon, Boosty, buymeacoffee. Там собирается сумма по 1600-1700 евро ежемесячно.

Насколько легко в Европе выводить и использовать биткоины?

Гера: У нас идет замечательный сервис, который зарегистрирован в Ирландии и выпускает карты, по которым можно свободно обменивать крипту на евро через приложение. Причём для открытия счёта нужно всего лишь подтверждение адреса, что ты проживаешь в Евросоюзе, и внутренний паспорт.

Как много людей работают в «Искре»?

Гера: Я и ещё два человека постоянно, периодически появляются волонтёры. Когда дело доходит до суда, нанимаем юристов.

Суды часто бывают?

Гера: Пока мы выиграли только один суд в Италии, ещё 2 в процессе, 12 находятся на стадии досудебной попытки решения вопроса.

А ты сама как давно живёшь в Италии?

Гера: Уже два года и один месяц.

Почему переехала?

Гера: Ситуация, из-за которой мы уехали, случилась в ноябре 2021-го. Уехали Италию, так как она начала выпускать без вакцин. Если вкратце, то были ультраправые со свастикой, выбитые двери, расследование. А потом полиция не нашла никаких в этом проблем.

Правильно ли я понимаю, что раньше ты придерживалась левых взглядов?

Гера: Нет, я бы назвала себя скорее центристом. Но при этом, когда я приехала в Италию, здесь мой центрим воспринимается как «фашизм», потому что они всё, что не ультралевое, воспринимают как «фашизм».

Когда ты стала либертарианкой?

Гера: Где-то после октября 2023 года, когда европейские власти начали вводить большое количество ограничений против простых россиян. Была довольно большая волна поддержки со стороны ЛПР и людей, которые в ней состоят. Мне стало интересно, я почитала. Есть пункты, по которым я не совсем согласна, но думаю, что по большей части это неплохой вариант.

Как, по-твоему, почему другие политические силы, российские, оппозиционные за границей в том числе, не стали эту проблему решать?

Гера: Мне кажется, что они не думали помогать своим. Очень плохо, что этого не было. Сначала в целом настроения было, мол «давайте страдать». У многих такое было после начала СВО. Но спустя полтора года проживания в не очень понятных условиях и понимания того, что остальные тоже живут в примерно таких же условиях, началось поднятие этой темы, что пора что-то делать. Начался сдвиг, что пора помогать своим.

Поддержать «Искру» можно по ссылке

Обратить в организацию за помощью также можно здесь