В 2021 году несколько единомышленников купили небольшой участок в Черногории и положили начало строительству первого либертарианского города в Европе под названием Монтелиберо. Сегодня в рамках проекта функционирует большое количество смелых, инновационных продуктов, начиная от собственного банкинга, построенного на блокчейне, и заканчивая пресловутыми судами, а сам Монтелиберо стал площадкой для крутых ивентов, объединяющих либертарианцев со всего света.

Об устройстве и жизни комьюнити мы поговорили с членом нашей партии Станиславом Каркавиным.

Как давно ты в Монтелиберо?

За самим проектом наблюдал некоторое время, случайно заметив где-то в соцсетях заметку, что какие-то чудики в Черногории создают либертарианское сообщество: строят домики, рассчитываются друг с другом в крипте, а в блокчейне фиксируют обязательства и договоры. Показалось, что чудики эти моего пошива, а я как раз после событий начала 2021 года подбирал страну для эмиграции. Но, как водится, тревожно сомневался, застряв на желании собрать хоть какие-то сбережения, чтобы эта эмиграция далась легко. Заодно метался между Казахстаном, Грузией и прочим ближним зарубежьем, считав, что впервые выехать из РФ и сразу в Черногорию будет слишком хардкорно. В этом ступоре и пробыл до мобилизации.

После её объявления запаниковал, решил, что лучше всего будет переместиться к людям с похожими взглядами. Попасть в движение крайне легко — достаточно ознакомиться и согласиться с «Декларацией об участии», что я сразу и сделал. Приехал в Бар и начал искать эту группу сумасшедших. Вот с этих пор я и ассоциирую себя с ними. То есть чуть больше года.

Почему ты стал либертарианцем?

У меня был долгий и тернистый путь из анкома в анкапы. Я из Барнаула, из Сибири. Мы тут государство не особо жалуем, с детства «Гражданская оборона» сама по себе в голове играет. Моим родным Алтайским краем управляет мафиозный клан уже несколько десятков лет, убивая любых конкурентов, присваивая и разрушая хоть немного заметные бизнесы.

Так я однажды встретил анархо-панков в виде краст-группы «МойФлагСмя»т, через них вышел на анархистов, а потом все завертелось: фуднотбомбс, концерты на заводах и в ДК, автостопы и странные вписки. Но не на долго. В 2008 образовался центр по борьбе с экстремизмом и постепенно всех причастных к политическому активизму людей выдавил теми или иными способами, вплоть до похищений на рандеву до ближайшего леса. Сам этой участи избежал, будучи параноиком, никогда не светился лишний раз. А дальше юность закончилась и надо было как-то выживать. Я из бедной семьи, поэтому на что-либо другое времени не оставалось.

Со временем, переехав в более комфортный Петербург, обжившись, получив определённые скиллы и постоянный заработок, что-то начало само по себе щемить в груди. Прошлое не отпускало, но и не отвечало на многие вопросы. Так начал беспорядочно читать литературу по анархизму, скупая все подряд в культовом книжном магазине «Все свободны». Изрядно подсел на Хаким Бея с его автономными зонами и пиратскими утопиями, а там уже и фейерверки в виде зелёной змеи на жёлтом фоне попались. Стало интересно. Взял почитать Ротбарда, и вот я здесь.

Легко ли было перебраться в Черногорию?

После старта мобилизации было сложно перебраться куда угодно. В первые же часы цены на билеты сильно подскочили, я переехал только после снижения.

Сама Черногория сильно отличается от всего, к чему я привык. Здесь нет никаких стабильных сервисов или услуг, нельзя просто так взять, прилететь и в каком-нибудь приложении натыкать себе такси. Нужно обо всём договариваться заранее и, желательно, несколько раз.

Ко всему этому я не был готов, поэтому собрал все возможные шишки. Так приехал непонятно на какую улицу, непонятно куда. Но, к счастью, мне сильно помогли все встретившиеся на пути люди.

Запомнился один момент, когда я снимал временное жилье, только что пожаловавший важный господин, судя по манере речи, повздорил с хозяйкой, и она сказала что-то вроде: «Мне без разницы откуда ты, русский, украинец или белорус, вы там ссорьтесь и выясняйте отношения между собой, здесь же вы все для меня братский народ и помогать я буду каждому». Вот какое-то такое настроение сильно чувствовалось.

А ты получал от этой собственницы какую-то помощь?

Там достаточно забавная история получилась. Когда меня прокидали с жильём, я зашёл на букинг, выбрал первое попавшееся и позвонил хозяину. Начал говорить по-английски, но меня притормозили и на ломаном русском предложили общаться на нём. Это были черногорцы с частично русскими корнями, а сдача в аренду домов — их семейный бизнес. Невероятно дружелюбные и всегда готовые помочь люди. Зачастую от помощи я отказывался, ибо не зря же я в айтишечке столько лет горбачусь, но по вселению был напоен пивом «Никшичко», из их родного города Никшича, и накормлен блинами. Отказываться от такого, как правило, нельзя, иначе сочтут как оскорбление.

А так сдали ещё на некоторое дополнительное время жильё достаточно дёшево, предлагали и на визаран свозить, да крипту поменять. Прекраснейшие люди.

Почему либертарианцы решили ехать именно в Черногорию?

Потому что государство молодое, бедное и слабое, постоянно раздираемое изнутри внутренними разногласиями. Пока власть имущие ругаются, все остальные спокойно себе живут. От большинства странных государственных регуляций всегда можно обороняться низовой коррупцией. Города только оформляются в полноценные города, ещё не везде есть видео слежка. И всегда присутствует вариант поселиться где-нибудь в горах и спокойно сидеть там на кресле качалке с ружьём, покачиваться и задумчиво курить трубку.

Если рассуждать более глобально, то прельщает выход к морю и доступность железной дороги, постоянная сменяемость власти, полиэтничность. Местные до сих пор не решили сербы они или черногорцы, а албанцы с боснийцами загадочно посматривают на их споры. Как будто бы мы тут совсем чужими не будем.

Конечно, всё это со временем меняется. Недавно были выборы, и их задоминировали проевропейские силы, которые первым же делом начали трясти с эмигрантов налоги на обещанную социалку. Эмигрантам это не понравилось и часть уехала. Теперь экономика Черногории находится опять в печали.

Ты упомянул «ружья». Доступен ли в Черногории огнестрел?

После югославских войн на Балканах в целом у населения огромное количество нелегального оружия осталось на руках. Видел кампанию по сдаче его в Сербии и Черногории, но учитывая её длительность и назойливость, большим успехом не пользуется.

Считается вполне нормальным на особые религиозные праздники давать салюты ружьём или на свадьбах разрядить пару обойм пистолета в воздух. Слышал байки, что местные ходят в полицию и заранее штраф оплачивают за стрельбу в общественном месте.

В стране легален короткоствол, оружие разрешено использовать для спорта, охоты и самообороны. Обладать им может любой совершеннолетний, дееспособный и легально находящийся в стране человек. Даже с ВНЖ, но мне неизвестны реальные случае выдачи разрешения в такой ситуации. Несколько монтелиберских пытались и всегда получали отказ.

А что с криптовалютой?

С криптой всё отлично, очень сильно развит рынок «менял». Это те, кто помогает обменивать одну валюту на другую, включая крипту. Помогут и перенести большие суммы из РФ, от продажи квартиры, например. У нас в движении так же есть проверенные лица с историей и репутацией, занимающиеся подобного рода услугами.

То есть на законодательном уровне никакого регулирования криптовалюты нет?

Как и со всеми регуляциями, в Черногории с этим сложно. Это хорошо иллюстрирует история с криптоматом в Тивате. Ни у кого не возникало мысли законно это или нет. Просто установили, кто-то пользовался. Однажды один из политиков забил тревогу, местный Минфин объявил, что, если не разрешено, значит запрещено. Тут же выступил Центробанк — если не запрещено, значит разрешено. И так абсолютно во всём.

Но Виталик Бутерин прошлым летом о чём-то активно разговаривал с местными чиновниками, панельные дискуссии проводил, рассказывал, что криптовалюта — это круто. Обещают теперь зарегулировать, даже свой CBDC разрабатывают. Конечно, всё попилят, тут сомнений нет.

В последнее время часто можно встретить мнение, будто коррупция и прочие злоупотребления властью со стороны госслужащих — это специфика, характерная для только России. Выходит, в Черногории тоже берут взятки и распиливают бюджеты?

Я считаю, что профессия «госслужащий» как раз предполагает получение взяток, иначе кто бы в своём уме им бы хотел становиться. Собираемые налоги не возвращаются обратно в виде каких-либо общественных благ или невероятной социалочки. Местные налоги платить не любят, государство их особо не щемит. Такой вот баланс. Само собой, шанс попросить при этом на евроинтеграцию государство не упустит.

Кто составляет костяк проекта Монтелиберо — граждане РФ, как ты, или люди из других стран?

Первый переселенец был из Украины, последующие в основном из России. За последний год присоединилось некоторое количество людей из Германии. Если говорить обо всём проекте, то там есть люди из Индии, Италии, Бельгии и других стран.

Определить же «костяк» сложно, все же это децентрализованный проект. Есть несколько инициативных участников, которые развивают свои направления в виде фондов, клубов, частных бизнесов, и вокруг каждого из них возникают такие костяки. Объединяет же нас общая цель, создание свободного общества в Европе, инструменты и знания, которыми мы постоянно делимся друг с другом.

Как к вам относятся местные?

Физически на земле мы пока что еще не особо заметны. Вот только недавно первый черногорец вступил в «Ассоциацию Монтелиберо». Некоторые участники активно знакомятся с местными, делают бизнесы или ездят вместе на стрельбище, но это единичные случаи, к сожалению. В планах активнее общаться с черногорцами, заручаться их поддержкой, вовлекать в нашу деятельность, просвещать на темы либертарианства, может где-то там и либертарианскую партию соберём. Эмигрантам всё же запрещено заниматься политической деятельностью.

В целом как в Черногории обстоит дело с либертарианскими взглядами?

Скорее всего, никак. Местные политические партии — разного рода социалисты, а местных каких-то политических кружков не встречал. Они и недоступны для иностранцев. Но я толком не изучал эту тему.

Кстати, про социалистов. Нет ли в Черногории ностальгии по социалистической Югославии, как в России по СССР?

Есть, конечно. Не так давно Югославия распалась, а в городах и памятники, и улицы существуют в честь Тито. Но ностальгирует в основном старшее поколение, мол порядок был, трава зеленее и прочие стандартные признаки хороших времён.

Как в целом устроена община и жизнь в ней?

У нас нет общины в проекте, так как не все участники физически находятся в Черногории. Я, к примеру, живу в Сербии.

Если имеется в виду Монтелиберо-Сити, то это частный город. Просто строительство домов, инфраструктуры и управление осуществляется МТЛ-фондом, что создан как Decentralized Autonomous Organization, и управляется топ двадцатью держателей его акций. Каких-то чётких распорядков или требований нет. Люди сами договариваются внутри как им комфортно жить друг с другом.

Что есть в этом городе?

Сейчас построено два таунхауса, купол для временного проживания и административные помещения. Есть свои дороги при анкапе, водоснабжение, котлы для обогрева, канализация. Дорога аккуратно построена и присоединена к дороге в Печурицах.

Запланировано многое, есть примерный план города, внутри все участки уже выкуплены, активно закупается земля рядом. Стройка и развитие идёт, но размеренно.

Сам же город планируется как место притяжения для либертарианских ивентов. Так мы презентовали место и запустили в прошлом году Montelibero Fest, на котором были, среди прочих, Михаил Светов, экономист Павел Усанов и президент Либерленда — Вит Едличка.

А кто скупает участки в городе?

Часть МТЛ-фонд для таунхаусов, все остальное простые либертарианцы для своих проектов, бизнеса или отдельного жилья. Участки токенизированы и право собственности хранится в виде NFT, так процветает и вторичный рынок.

Постоянные жители в Монтелиберо уже есть?

Да, конечно. Прошлым летом вселилось три семьи, сейчас уже возможно больше.

Ты неоднократно упоминал про токеномику. Что это такое?

Токеномика — это экономика токенизированных продуктов проекта на блокчейне Stellar, один из ключевых наших инструментов. По сути, это бухгалтерская книга, как и любой блокчейн, и мы туда заносим все, что попадется под руку — право собственности на землю и другие физические объекты, акции, обязательства и договоры. Всё это с прозрачной и любому доступной историей.

У МТЛ-фонда есть свой евро стейблкоин — EURMTL, бизнесы участников обычно предпочитают оплату именно им. Так вы можете приобрести за крипту бургеры, шаурму, крепкие и не очень напитки, оплатить такси, доставку товаров из IKEA. Каталог товаров и услуг постоянно расширяется. Черногорский банкинг крайне ненадёжный и скорее нерабочий, поэтому простой перевод денежных средств привлекает разных предпринимателей и вне проекта. В Черногории можно поменять стейбл один к одному на наличные у казначеев, плюс Фонд держит открытые мосты в другие криптовалюты, например, USDC.

Если бизнесу участника нужен стартовый капитал, он может токенизировать его, расписать оферту, пообещать или нет дивиденды, установить продажу и покупку таких акций в блокчейне.

Пользуются популярностью и личные токены. Обычно токенизируется рабочий час, предложение распространяется вместе с резюме и минимальной офертой. В блокчейне сразу виден спрос, заказчики, общая занятость. Долги также токенизируются, иногда выкупаются доброжелателями или благотворительными фондами, такими как Третий Фонд Монтелиберо.

Применений можно найти огромное количество. Всё доступно и просто. Один из участников движения разрабатывает свой кошелёк в виде Telegram-бота, в котором большинство таких применений автоматизировано, и всё доступно в пару тапов.

Ты ранее упоминал, что у вас в городе есть те самые, пресловутые дороги. Их вы тоже за счёт собственный криптовалюты строили?

Да, конечно. Изначально МТЛ-фонд и создавался для аккумуляции средств для постройки города и оплаты соответствующих работ. Нанятые работники, зачастую такие же либертарианцы, получают зарплату в EURMTL. А далее их уже выбор — вывезти всё в кэш или использовать часть для на товары и услуги во внутренней экономике.

Каким образом разрешаются споры между участниками сообщества? Есть ли для этого какой-то судебный орган, совет старейшин?

Существует регламент разрешения споров с участием МТЛ-фонда, где состав судей формируется из Совета директоров — тех самых топ-20 держателей акций. Насколько мне известно, ни одно дело не дожило до полноценных слушаний, всё решалось примирением сторон с участием медиаторов. Меня эта часть проекта очень интересовала, но каких-то подробностей добыть я так и не смог. Все действия проходили закрыто и только с причастными лицами. Собрались, что-то порешали, возможно выплатили компенсации друг другу и разошлись.

Сейчас мы пытаемся максимально избавить Фонд от несвойственной ему нагрузки, оставив на нём только работу с денежными средствами, и выносим всё либо в Ассоциацию, либо в отдельные структуры при Ассоциации. Так произошло совсем недавно и с судом.

16 января был сформирован Общий состав суда по новому временному регламенту, и стартовал отдельный абсолютно открытый МТЛ-суд, преемник суда при Фонде. Одно дело уже разрешено, я участвовал в качестве председательствующего судьи, второе в процессе. Таким образом мы создали вполне востребованную услугу суда для участников проекта, а публичность дел с последующим обсуждением решения в сообществе добавляет ему легитимности.

Начинать строить такой институт с нуля достаточно сложно, очень много времени уходит на консультации с юристами, благо их достаточно в движении, и они оказывают всяческую помощь, согласовывание действий между составом судей, уточнение регламента по процедурам ведения дел. Но я смотрю на развитие достаточно оптимистично.

Что касается исполнения решений суда — наш проект максимально децентрализован и единого органа принуждения у нас не может быть, поэтому здесь мы надеемся только на добровольные обязательства и репутацию участников.

По каким конкретным поводом возникают эти споры?

Все достаточно стандартно: кто-то с кем-то договорился, договор заключать не стал или детали не обсудил. Кто-то средства растратил-недотратил, услугу не предоставил или проставил не ту. Все в таком духе. Государственный суд скорее всего покрутит пальцем у виска, попутно вытащив много денег из карманов за его беспокойство, а у нас все ходы записаны в блокчейне, мы эти ходы признаем и учитываем.

Первое дело было про непредоставление услуг — один из участников обратился к парню из Эфиопии с предложением, последний его не выполнил и денежные средства растратил. К счастью, все закончилось мировой с возмещением, без претензий сторон друг к другу

Второе дело как раз про оценку работ без четко прописанного договора и приема-сдачи работ. Большего сказать не могу, слушания еще не начинались.

Следить за процессами можно на официальном канале МТЛ-суда.

На каких правовых нормах, принципах основывается ваша частная судебная система? Или быть может историческом, международном опыте?

В базе у нас либертарианские принципы, то есть самопринадлежность и неагрессия, а дальше единого мнения среди общего состава суда нет. Кто-то апеллирует к римскому праву, призывает опираться на судебные прецеденты США и Великобритании, или вообще призывает построить самостоятельно прецедентное право. Я отношусь скорее к последним. Думаю, через 20-30 сложных дел судьи придут к какому-либо консенсусу, и можно будет точнее ответить на этот вопрос.

Сейчас вы работаете над экстерриториальной контрактной юрисдикции. Что это?

ЭКЮ — это непривязанная к территории частная социальная структура со своим независимым правом. Ещё мне нравится определение — сообщество как сервис.

Движение Монтелиберо по своей концепции не имеет фиксированного членства, не может иметь «голоса», никто не может представлять его, соответственно не могут быть изменены указанные в декларации цели. Цель, напомню, построить сообщество на либертарианских принципах в Европе, начиная с Черногории. Цель большая и глобальная, к единой стратегии так и не пришли, каждый двигается к ней исходя из своих ресурсов. Было решено проверить гипотезу, что структура уже с фиксированным членством сможет повысить эффективность и прийти к консенсусу этих движений. Чуть позже, под влиянием работавших над Соглашением людей, пришли к концепции ЭКЮ, как оптимальной для новой структуры.

Так создалась «Ассоциация Монтелиберо». В неё можно войти только по рекомендации участника как индивидуальное или корпоративное лицо. Членство и его уровень помечается специальными отзываемыми токенами в блокчейне. Внутри существует Собрание и Совет.

В Собрание попадают все индивидуальные участники, где по схеме ликвидной демократии могут принимать глобальные для Ассоциации решения. Совет — это исполнительный орган, все те же 20 подписантов транзакций на блокчейне, где мы распоряжаемся общими токенами, выдаем или отзываем членство, фиксируем хэши принятых документов. Сами документы хранятся на гитхабе и зеркалируются в частном порядке заинтересованными участниками.

Как можно видеть по МТЛ-суду — гипотеза пока подтверждается. До этого институт был где-то на затворках в непонятном статусе, но с помощью Ассоциации удалось его переформировать, по регламенту собрать отдельное собрание суда и начать обрабатывать иски от участников.

В планах много всего, как раз сейчас мы работаем над стратегией в 2024 году. В какой форме и куда движемся, чтобы наконец прийти к заветной цели.

К слову, сколько вообще участников в проекте?

Это достаточно сложно посчитать, учитывая, что для участия в движении нужно только прочитать «Декларацию участника» и принять её. Могу сказать про отдельные части, например: в МТЛ-фонде 410 акционеров, в Ассоциации Монтелиберо — 87, но она создалась не так давно и требует формального членства. Из черногорских структур я выбыл, но помню, что в Первом Клубе Монтелиберо было порядка 100-150 участников. Это закрытый клуб для живущих в Черногории с обязательным собеседованием при вступлении.

Сталкиваетесь ли вы с репрессиями со стороны государства подобному тому, как это происходит с ранее тобой упомянутым проектом Либерленд?

Нет. Мы слишком маленькие, незаметные и распределенные. Даже формально никакие законы не нарушаем.

Как думаешь, возможна ли реализация подобного проекта в России?

Свободного общества на либертарианских принципах? Точно не в ближайший десяток-другой лет, к сожалению. Слишком сильное и тотальное государство, неприемлящее даже непрямых конкурентов. Само оно не исчезнет, а табакерки на горизонте не маячит. Однако, политика в РФ максимальная непрозрачна, и мы даже примерно не понимаем происходящих процессов. Остается только следить за чёрными лебедями и реагировать соответствующе.

Спасибо за интервью!